波蘭駐華大使塔德烏什·霍米茨基：歡迎山東與波蘭在各個層面進行更多的交流

歡迎山東與波蘭在各個層面進行更多的交流

——訪波蘭駐華大使塔德烏什·霍米茨基

波蘭駐華大使塔德烏什·霍米茨基（Mr.Tadeusz Chomicki) 接受山東媒體聯合采訪。

　　大眾網記者 余梁

　　近日，山東省新聞采訪團在赴波蘭訪問前夕在北京采訪了波蘭駐華大使塔德烏什·霍米茨基，霍米茨基大使暢談了對山東的美好印象，回答了波蘭與山東經貿合作、人文交流、旅游文化、科技教育等方面的問題。

　　記者：作為波蘭駐中國大使，您多次來山東，請問您對山東印象如何？山東哪些地方給您留下了深刻印象？山東省將與波蘭馬佐夫舍省建立友好關系，請您介紹一下有關情況并展望一下波蘭與山東未來合作的前景，在哪些領域會有新突破？

　　波蘭駐華大使塔德烏什·霍米茨基：山東是中國最重要的省份之一，面積廣闊，經濟發達，歷史悠久，古跡眾多，風光秀美。我有幸多次前往山東訪問，很喜歡山東。我到過山東省省會濟南，在那里參加了與省、市領導的重要會議。山東最有名的城市可能是青島。青島啤酒世界聞名，在世界很多國家都可以買到青島啤酒。青島也因為它的新工廠而聞名，有很多有趣的地方。

　　山東的泰山非常美麗，很有名，令人印象深刻，在歷史上和現在都很重要。山東很多地方都與名人、著名哲學家和思想家相關聯，他們奠定了中華文化的基礎。全世界都知道孔子和孟子。這些名人奠定了中國文化的精神和哲學的基礎。對我來說，前往曲阜等旅游景點參觀不僅能帶來精神體驗，也是很好的歷史之旅。山東還有許多名人。例如，魯班為人們制造了很多重要的實用物品。諾貝爾文學獎得主莫言給中國文學帶來聲譽。

　　我們曾隨波蘭代表團訪問山東。在去年接待波蘭參議院議長博格丹·博魯塞維奇時，他征求我們的建議到哪一個省去訪問。毫無疑問我們推薦他到山東省訪問。我們拜會了山東省委書記姜異康以及多位山東省領導人。雙方領導人舉行了很多重要會議。

　　這種與山東領導層的關系實際上植根于過去，也因為波蘭參議院議長的訪問而增強。此次訪華進一步提升了波蘭與山東的關系。隨后山東領導人也訪問波蘭，繼續就雙方感興趣的各類項目進行合作。山東代表團今年夏天對波蘭的訪問非常富有成效，目的是山東省與波蘭馬佐夫舍省建立友好關系。無論談論政治、談論生意還是談論歷史上的聯系、審美興趣，山東都是非常好的訪問目的地和發展關系的好伙伴。

　　我們不僅認為兩國政府合作很重要，也認為兩國省份和城市之間的關系很重要。在政府層面，今年是兩國建交65周年。波蘭是最早承認新中國的國家之一，過去的幾年是兩國發展關系最具活力的時期。我們把更多的重點放在發展省市級的關系方面。事實上，波蘭和中國有近40項協議是在省市層面簽署的。

　　過去兩年間我們看到兩國地方政府動態關系發展有很多機會。正因為如此，2013年我們在波蘭海濱城市格但斯克舉辦了第一屆中國波蘭地方合作論壇。今年夏天廣東主辦了第二屆中國波蘭地方合作論壇。我們對此非常支持，因為我們相信在省市的層面上有大量的資源：人力資源、財政資源和能源資源，可以很好用于發展波蘭和中國的關系。我們歡迎山東在這個積極的大家庭中尋求機會，發展與波蘭的關系。建立友好省市關系非常重要，但山東與波蘭發展關系不應只局限馬佐夫舍省，也歡迎通過馬佐夫舍省與其他地區和城市進行合作。對于合作的主要領域，非常具有差異化。在傳統領域，我們與山東已經有合作，如山東能源集團與波蘭KOPEX集團設立了合資企業，生產礦山設備，這是已經建設發展好的公司，這一合作能得到非常多的擴展，為波蘭提供更多的服務，獲得更大的發展空間。

　　另一個可能的合作領域是能源領域，山東能源企業對波蘭感興趣，他們希望在波蘭建立合資企業。另一合作領域是農業，波蘭是歐洲最大的食品生產和出口商之一，波蘭的食品質量和安全程度很高。波蘭與山東食品領域的合作、食品加工業合作前景非常好。我談論的另一個領域是環境保護，環保對于我們的社會越來越重要，它對我們的未來一代帶來了挑戰，也對我們帶來了挑戰。我們看到了中國政府在解決環保問題方面付出的努力。波蘭在環保領域的成績很多，因為波蘭在25年前環保系統還很差，重工業污染很嚴重，水、空氣和其他方面也存在污染情況。20年來，波蘭在環保方面取得了很大進步。我們可以與中國省市分享環保經驗。因為我們已建立了特定的支持和提升系統，包括立法、政府資金、處罰、專有技術。這些措施組成了波蘭的環保體系，被證明非常有效。另一方面，波蘭開發了很多環保科技，非常有效且價格合理。我們發展這些技術時，波蘭并不是很富有，我們要么高價買技術，要么自己開發。自己開發的技術同樣有效但便宜得多。我們選擇了自主開發并取得了成功。在環保領域波蘭與山東有很多合作機會。

　　記者：《中國－中東歐國家合作布加勒斯特綱要》發表一年來，您認為都取得了哪些方面的成果？

　　波蘭駐華大使塔德烏什·霍米茨基：我們感到非常自豪，第一次中國－中東歐國家領導人會晤2012年在波蘭華沙舉行。第二次會晤于2013年在布加勒斯特成功舉辦。今年12月將在塞爾維亞舉辦第三次中國-中東歐國家領導人會晤。現在是總結一年來成果的時候了。我認為，在過去一年波蘭在參與這一框架的合作方面進行了很多積極的嘗試。我們已經建立了1+16投資機構協調機制。政府讓投資機構負責推動投資，建立正常的信息交流機制。我們決定年底在華沙建立辦公室，這是促進17個國家間投資的重要工具。波蘭已決定為商業理事會常設秘書處，目的是使不同的投資業務、投資基金、不同區域的各類商務人士聯系在一起，帶來可能的商務機會。我們希望建立這一機構將有助于交流信息，增加商業機會，加強雙方對彼此商業環境的了解。《中國－中東歐國家合作布加勒斯特綱要》給中國和中東歐國家帶來更多的商業機會，我認為這一機制非常重要。

　　我們也想增加在教育方面的合作，可能將主辦明年的1+16教育部長會議，波蘭教育部有意成為東道國。我們認為教育合作非常重要。我們也支持1+16農業合作。食物安全和質量也非常重要。農村品市場全球化正在形成，在食品工業和食品出口領域雙方的合作受到歡迎和支持。

　　作為非常活躍的合作伙伴，波蘭與中國的合作將不限于1+16的模式，在開拓中國公布的新絲綢之路項目方面也將創造更多的合作機會。我們認為建立鐵路和海運的連接非常重要。我們已經在中國上海和波蘭格但斯克之間建立了海上航線，加快貨物的運輸速度。我們還專注于開發波蘭和中國之間的鐵路連接，正在運作的一條國際鐵路集裝箱線路從中國成都直達波蘭羅茲。這條列車線路已經開始運輸貨物。我們也在談判連接蘇州和華沙的鐵路，重慶、鄭州等很多中國城市也正在考慮與波蘭建立鐵路運輸聯系。在很多領域我們正在打基礎，利用現有機會拓展波蘭與中國合作的潛能。我們利用1+16模式來推動雙邊合作，從而增進兩國間的商務、旅游、文化、教育關系。過去一年在合作是非常成功的，近期將常設貿易和商務合作辦事處。

　　記者：波蘭是中東歐地區面積最大的國家，請問波蘭如何幫助山東企業開拓當地市場并進入中東歐國家市場？ 波蘭希望什么類型的山東企業去波蘭投資？波蘭企業想在山東什么領域開拓？山東與波蘭有哪些互補優勢？

　　波蘭駐華大使塔德烏什·霍米茨基：波蘭是在中東歐最大的國家。當你提到16+1模式，波蘭的人口占中東歐16個國家的31%，國內生產總值占16個國家的36%。波蘭也是歐盟最重要的國家之一，我認為非常重要的是波蘭在歐洲經濟中非常穩定。我們已經享受了沒有任何中斷的20年的經濟增長，是20年來惟一保持增長的歐洲國家。2008年-2011年歐債危機期間，歐洲經濟增長為-0.6%，同一時期波蘭經濟增長15.8%。這表明波蘭經濟的潛力和穩定性。波蘭對想要進入中東歐和歐盟市場的中國公司來說是一個很好的入門國家。波蘭也是對于全球投資者具有吸引力的國家之一。如果你查看最好的投資目的地國家的各種排名，其中包括聯合國機構和世界最大的咨詢公司編排的名單，波蘭的排名居前，按照不同的標準可能是第三、第五或第七。排名居前主要是因為經濟穩定、鼓勵投資者的政策數量、特別經濟區、工業園區的稅收政策等方面的原因。我們的勞動力也非常熟練，高中畢業生繼續獲得大學文憑的比例很高，受過良好教育的人比例增長很快。波蘭人口結構年輕化，充滿活力，工作勤奮。波蘭人始終沒有忘記如何努力工作。波蘭GDP增長穩定，但

　　波蘭生產力的增長速度是GDP的兩倍。波蘭人工作質量很高。我們有時會與德國比較。德國是質量標準的參考。按照德國提供的汽車質量統計顯示，德國在波蘭開設的汽車工廠的產品比在德國本土制造的產品質量更高。這代表了我們的工作質量。波蘭為投資者提供機會，對在波蘭尋找機會的不同國家的人們保持開放。當地政府對于外來投資也提供很多幫助。總之，穩定的經濟、非常好的投資環境為包括中國公司和山東公司在內的國外公司來波蘭投資創業提供了良好機會。此外，在波蘭開公司可以進入超過5億人的歐盟市場。因為歐盟市場是統一的。由于波蘭經濟穩定，不論是尋求能源領域、基礎設施、高科技、航空還是生物科學、醫學、食品工業的投資合作，在波蘭都有機會。我們歡迎山東公司來投資，將提供支持這些公司的服務。可以直接與我們的駐華使館和波蘭機構聯系。

　　記者：今年6月，2014中國山東-波蘭經貿投資合作助推會暨企業展洽對接會在華沙舉行。此外，中波地方合作論壇也成功舉行。請問如何進一步深化雙方合作取得的成果？

　　波蘭駐華大使塔德烏什·霍米茨基：我已經提到過省級商務合作的重要性，我們很高興山東代表團今年訪問波蘭，他們非常成功地舉辦了尋求商業機會的論壇。這是非常重要的一步，可以獲得更多信息。波蘭在中國還不被廣為人知。大多數中國商人不知道波蘭經濟20年來如此成功。人們也不知道波蘭在歐洲的重要地位。未來歐洲的發展離不開波蘭，波蘭正在重塑歐盟的未來。最近波蘭前總理圖斯克接任歐洲理事會主席，這不僅是對他個人能力的承認，而且也是對波蘭在歐盟的日益重要性地位的承認。這是政府層面的合作，實際的層面是在省級和市級層面的。每個企業都在一個城市，它們與省市政府合作，大部分的合作是通過當地政府進行的。通過與當地政府合作來促進波蘭與中國經貿發展包括波蘭與山東貿易發展非常重要。這就是為何我們非常支持省市代表團雙向交流的原因。來訪者可以親眼目睹什么是機會，文化和環境如何。很多人從波蘭回去后分享經驗，他們說波蘭人很積極，充滿能量，波蘭是一個有活力的國家。即使是在歐洲困難時期，波蘭也沒有停止增長。中國人也都精力充沛，想發展生意、提高生活質量。波蘭人和中國人有很多相似之處，都在追求更好的生活，都需要尋找機會。

　　五年前我來中國時，兩國關系未能更快發展的原因是缺少信息和理解。很多年來，波蘭主要關注自身的成長。1999年以后，我們在政治、經濟、社會系統上進行了一系列改革。加入歐盟后，我們希望在歐盟中占據更高的位置。因此過去幾年我們與歐盟外的國家建立了更密切的關系。中國是最重要的國家。過去中國主要關注西歐，因為西歐為中國帶來投資、技術和市場。最近幾年，中國更加注重中東歐發展。這些國家在歐債危機時表現不錯，持續增長、具有靈活性、充滿活力。因此中國與中東歐有很多合作機會。現在需要將這些機會變成現實的生意。我們也在推動文化和教育交流，現在是發展波蘭與中國關系很好的時期，更多的交流帶來更多的相互理解。我們歡迎山東與波蘭在各個層面進行更多的交流。

　　記者：波蘭在城鎮化和環境保護方面取得了豐富經驗，請問山東可以從中借鑒什么？您認為波蘭還有哪些方面的成功經驗可以向山東推薦？

　　波蘭駐華大使塔德烏什·霍米茨基：如今環境保護對于每個人都是挑戰，也正在變成全球性挑戰，在全球各國人民心中成為共同的意識。我已經提到波蘭如何應對環境挑戰。作為在歐洲連續20年取得經濟增長的國家，我們創造了獨一無二的體系和解決方案來支持環境保護：物流系統、組織系統、金融系統，非常獨特的波蘭解決方式、獨特的技術，有效且價格較高。我們很高興與中國省份和城市分享這些經驗和技術，有些已經一對一轉讓。許多經驗可以被中國采用。波蘭環保部門將訪問中國，選擇部分中國省份，介紹波蘭環境保護體系。同時，我們鼓勵波蘭公司推廣他們的技術。我們期待這一領域的良好交流與合作，這也是非常好的商業機會。

　　環境保護并不意味著降低經濟增長速度。在過去20年波蘭已經將二氧化碳排放量降低了32%，同期波蘭GDP增長了150%。因此在面對環境挑戰的同時保持經濟增長是可行的。因此，我們在廣泛的領域都取得了成功，包括節約用水、空氣污染防治、森林保護和培育、后工業污染區域重建、節能、能源效率等，我們可以與中國伙伴分享并探討如何利用這些成果。

　　同時，城鎮化也是非常重要的。城鎮化在中國和波蘭都是一個持續的過程。超過60%的波蘭人口生活在城市里，我們并不是鼓勵城鎮化更快速地進行，但它是一個可持續進程。有計劃的城鎮化是可持續的，并不破壞人們生活的環境。人群聚集總會帶來挑戰，因為與工業發展相關聯，會帶來各種污染，生活條件需要在良好條件下保持一定水平。

　　波蘭在城鎮化發展方面采取了一些政策，其中一條是多極化發展，避免建立一個大的中心，而是建立幾個小的中心，為可能移居到城市的居民提供空間，也成為發展周圍區域的杠桿。可以在不同省份分配城市化布局，也可以刺激當地經濟發展。這種多極化的城鎮化是我們的區域政策，我想說我們開發城市時，一定要考慮當地情況。不可能有一個政策對所有城市都有幫助。我們需要考慮城市與周圍商業、當地社區、當地教育體系的關系，同時考慮所有問題。不能僅僅局限于經濟和工業發展，而忘記環境保護、教育發展和人們的文化需要。它們都相互關聯。波蘭在這一領域取得了很多成績。

　　我們面對的一個挑戰是如何強化我們的歷史，波蘭在歷史上多次被戰爭破壞。波蘭的歷史就是一部戰爭史。我們東西部都是歐洲大國。幾千年來不停地發生戰爭。我們還被北方的瑞典、南方的土耳其入侵過。因為戰爭，我們的很多文化遺產被毀滅了。我們必須解決如何介紹歷史的問題。波蘭的首都華沙被摧毀過。二戰時華沙70%的面積被摧毀過，其中中心區被毀面積達到99%，已夷為平地。波蘭曾發生華沙起義，華沙民眾拿起武器與德國入侵者斗爭。之前一年發生過猶太人起義，都是為自由而戰，幾千年來都是如此。這導致了城市被全部毀滅。戰后我們決定重建城市。二戰結束后，華沙全部被毀。面臨的問題是建設一座新城還是建設我們心目中的老城，盡管波蘭當時沒有錢、沒有資源，戰爭中我們五年內失去了六分之一的人口，六個人就有一個人失去生命，包括嬰兒和老人。最終我們決定重建波蘭歷史建筑。這是我們的遺產，能證明我們悠久的歷史，證明我們永遠不會被摧毀的精神。在經濟情況很差的情況下，波蘭決定重建歷史文化中心華沙。很有意思的是這證明了波蘭人的性格。我們關心歷史，我們關心我們從哪里來，我們想要記住，即使是最困難的時候，我們也沒有放棄我們自己的獨特性和文化。當我們謀劃未來時，我們需要保護它們。談及城鎮化，華沙是一個現代城市，但城市的文化核心表明了歷史的可持續性。中國也面臨這樣一個問題，在快速發展和城鎮化進程中，如何保護文化遺產，如何在保護傳統文化的同時發展城市。例如，我們最近跟哈爾濱市進行了交流，哈爾濱與波蘭有密切的聯系。我們討論了現代城市如何保護文化遺產。在山東我們也有很有意思的項目。抗日戰爭時被摧毀的臺兒莊進行了重建，現在已經成為非常有趣的旅游觀光地。這表明了通過繼承傳統歷史文化遺產來吸引旅游者，可能已經成為城市發展的一部分。因此，城鎮化也能成為波蘭與山東合作的領域。我們可以分享我們如何用可持續方式來發展城市的經驗，在歷史背景下綜合考慮環境、教育、經濟發展等因素。

　　記者：大使先生對網絡非常熟悉，在微博上有六萬多粉絲，請問您如何看待網絡在促進雙方相互了解方面的作用？您開通微博以來有何收獲和體驗？

　　波蘭駐華大使塔德烏什·霍米茨基：互聯網是人類歷史上最偉大的工具。互聯網改變了我們的生活，普及速度令人難以置信。互聯網是一個信息工具，通過它幾乎可以得到任何地方、任何人的信息。互聯網讓交流變得如此順暢，可能是百年來最重要的媒介。報紙、雜志、電視等傳統媒體都很重要，能提供更多深度分析。互聯網的強項是提供交流平臺，你可以跟其他人直接交流。我開通微博就是這個目的。我沒大有機會與普通中國人交流。我跟高層領導會見，與政治、商業、文化藝術界人士討論如何加強波蘭和中國的關系。我幾乎沒時間與普通中國人見面，這對我也很重要。普通中國人也有各種想法和資源來共享。我認為任何形式的溝通都是很重要的。實際上，波蘭大使館有多個微博，商務、文化方面也有微博，在優酷上有關于波蘭的各種短片，使用越來越多。非常抱歉，我沒有時間更加活躍。我有時會分享圖片、故事，抒發一下個人觀點。這就是我為何認為微博很重要的原因。

　　有時我想介紹一下波蘭，波蘭是一個很美的國家。我想鼓勵中國游客去波蘭旅游，也希望從波蘭吸引更多的游客來中國旅游。波蘭很美，有豐富的歷史、盡管有過不間斷的戰爭和破壞，我們仍有很多歷史建筑，歐洲最大的中世紀城堡，中世紀文藝復興時的小鎮，許多宮殿和教堂。我們的自然風光很美。波蘭有一個湖區，有3000多個湖泊，在綠色的森林中可以劃船、玩風帆。有些人喜歡波蘭美食，人們對琥珀也越來越感興趣。琥珀做的珠寶是我們波蘭的驕傲。波蘭是一個你能找到很多樂趣的國家。我們有以肖邦為代表的古典音樂、演出、芭蕾、舞蹈、爵士樂、搖滾樂，人們喜歡在波蘭的文化體驗。我們很高興地看到社會調查表明，去過波蘭的人，超過90%的游客想對他們的家人和朋友推薦波蘭。80%的人想再次去波蘭，因為波蘭能提供很多有趣的東西。我可以在微博上談論這些話題，放上我從波蘭度假回來的照片。我可以談論波蘭文化，介紹一些波蘭藝術家。我用微博推廣每年11月舉辦的波蘭文化節，還有一些展覽和音樂會、時裝表演。通過網絡我們可以更好地推廣，讀者增長很快。我們很高興使用互聯網這個平臺。這也是不同國家和人民間交流的好方式。語言有時會有問題，但是現在很多波蘭人在學中文或讓他們的孩子學中文，他們看好兩國關系發展帶來的機會。互聯網是很好的工具，能在波蘭傳播中國的信息，對于成千上萬學習中文的波蘭人來說，互聯網可能是最重要的交流方式。